[personal profile] devlethadzhy
Прочитал в случайно выбранном дневнике на liveinternet.ru позицию по вопросу рождаемости. Молодая барышня до тридцати лет пишет:

"Не надо улучшаться за счёт приезжих! Или пускай едут в Сибирь... Но я все равно не хочу троих детей - даже если мне выдадут большое пособие, пристроют чад в детский сад и пообещают "домик в деревне". И двух не хочу. И даже одного. Давайте просто стараться дольше и качественнее жить. =)"

Я ни в коем разе не стану ее осуждать - это позиция, как я уже сказал, заслуживает пристального внимания. Я не вижу, чего можно обсуждать касательно демографического будущего этой части суши, если такой позиции придерживается хотя бы четверть барышень фертильного возраста (об иследованиях на этот счет я не слышал. Надеюсь, что они есть). Распространенные в последние годы разговоры о консумеризме как о доминанте life style взрослых жителей городов столичного типа потребления (возраст от 30-ти лет до, скажем, 50-ти) могут быть расширены и углублены за счет обсуждения аналогичной жизненной позиции поколения, идущего им на смену. Может статься, что оптимистические надежды на то, что люди, родившиеся в последние три десятилетия СССР, наконец, наедятся, напокупаются и напутешествуются, должны рассеяться как утренний туман. Яростный консумеризм продолжат их дети, причем консумеризм этот хрен переломишь социальными программами - либо же они должны быть ювелирно составлены и реализованы, чего от текущего руководства страны ждать просто глупо, учитывая его достижения на организационном поприще. Появление так называемых "андроповских девочек", которые могли бы стать настоящим спасением для демографической ситуации, в таких условиях возможным не представляется никак. Этого задела у будущих президентов России нет (а у Ельцина и Путина был, кстати, только они его пропердулесили). Стало быть, демографическая яма может оказаться гораздо глубже, а тот край ее - еще дальше, чем сейчас представляется. Тут-то и таится самый настоящий пиздец, поскольку ресурсный и территориальный голод - это не беда, примеров чему немало. Беда - это кадровый голод, когда нет в достаточном количестве качественного человеческого материала.

Адова работа предстоит тем властям, кто все-таки поймет важность грамотной демографической политики. Адова, потому что есть плохие исходные условия и совершенно нет времени. Но именно это и должно стать национальным проектом, а не тысяча рублей надбавки за классное руководство.

Date: 2006-03-15 02:05 am (UTC)
From: [identity profile] devlet0201.livejournal.com
Минуточку, а разве при каком-нибудь тоталитаризме люди не будут хавать идею насчет дольше и качественнее жить? Собственно, движение к коммунизму и социализму питалось именно этим горючим.

Может, дело в традициях? Урбанистический образ жизни резко сменил аграрный, и вуаля. В Африке рожают в разы больше. Городского населения там сравнительно меньше.

В России же, как известно, доля городского населения неуклонно повышалась аж с позапрошлого века. Апогея уже достигла - не помню, сколько процентов населения у нас сейчас живет в городах, но знаю, что больше 70%.

Date: 2006-03-15 02:25 am (UTC)
From: [identity profile] kmartynov.livejournal.com
Дело не в урбанизации как таковой, а в том, что в Африке людям, условно говоря, нечем заняться больше. И это не шутка. А мы, "цивилизованные люди", понимаем, что дети - это рациональный выбор. Я даже не знаю, что тут еще можно сказать. Бесполезно пугать демографией, по-моему, поскольку выбор уже сделан.

Date: 2006-03-15 03:37 am (UTC)
From: [identity profile] mg42.livejournal.com
Не, тут дело даже не в самой идее, а в том, что она отнесена в разряд высших ценностей. В любом же нормальном недемократическом государстве (не обязательно тоталитарном, причем) идея "персонально гражданину жить надо хорошо" никогда не стоит на первом месте, она всегда идет с оговоркой "но если понадобится - гражданин с воодушевлением будет жить плохо ПОТОМУ ЧТО ТАК НАДО РОДИНЕ, БЛЯТЬ!!!". В этом коренное отличие либерализма (на котором базируется современная демократия) от всех остальных направлений.

А урбанизация - это просто совпадающий признак, никакого отношения к демографической проблеме не имеющий. Подтверждением этого может служить хотя бы то, что процесс урбанизации начался гораздо раньше возникновения демографических проблем и довольно долго продолжался, не сопровождаемый такими проблемами.

Date: 2006-03-15 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] father-gorry.livejournal.com
Идеал потребления тоже сформировался раньше демографического спада. Эх, разобрать бы это по-пригожински, с анализом всех факторов...
Пока примерно так:
1) нежелание заводить детей формируется только по достижении определенного, достаточно высокого уровня потребления. Человеку не бывает чего-то мало, ему хочется всегда большего, и чем выше уровень жизни, тем выше к нему(уровню) требования. "Посади свинью за стол, она и ноги на стол положит"
2) это информационный фантом, так характерный для бодрийаровских десоциализированных масс. Бессмысленная нелогичная установка, но потому - живучая.

Date: 2006-03-15 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] a-u.livejournal.com
Пока примерно так:
1) нежелание заводить детей формируется только по достижении определенного, достаточно высокого уровня потребления. Человеку не бывает чего-то мало, ему хочется всегда большего, и чем выше уровень жизни, тем выше к нему(уровню) требования. "Посади свинью за стол, она и ноги на стол положит"


Вам напомнить, сколько детей у Абрамовича? А у четы Бэкхэмов?
Мне кажется, что как раз при достатке выше среднего легко и много рожают. Во-первых, могут себе позволить, во-вторых, нужны наследники. Не государству же после смерти заводы-пароходы отдавать...

Date: 2006-03-15 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] mg42.livejournal.com
К сожалению, практика это опровергает, во всяком случае, до некоторого уровня жизни (который никак не назовешь низким) люди отказываются размножаться.
Белая Европа стареет. Белая Америка стареет.
А Китай с Индией - только в путь плодятся.

Я не знаю, сколько детей у Абрамовича, но даже если он возьмется за дело всерьез, на всю катушку, он не компенсирует тех детей, которых не родили его же далеко не бедные менеджеры среднего звена.

Date: 2006-03-15 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] a-u.livejournal.com
Правильно.
Белые европейцы стали жить ДОЛЬШЕ.
а площадь Европы не увеличивается.
куда им рожать-то? они там неп оместятся, если будут рожать прежними темпами.
всё в природе регулируется ею самой.

Date: 2006-03-15 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] mg42.livejournal.com
Сравните плотность населения в населенной части Китая или Индии с плотностью европейский.
Как бы это ни было прискорбно, факты упрямая вещь: с ростом благосостояния рождаемость в целом падает, причем начиная с какого-то момента - падает катастрофически.

Date: 2006-03-16 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] quallian-leion.livejournal.com
По-моему некорректно плостности населения сравнивать: европа столько не прокормит, сколько Индия или густонаселенные части Китая - климат не тот.
From: [identity profile] quallian-leion.livejournal.com
ссылка (http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=glossary/1401/1401_923.HTM&encpage=glossary&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/glossary/1401/1401_923.HTM%26text%3D%25E4%25E5%25EC%25EE%25E3%25F0%25E0%25F4%25E8%25F7%25E5%25F1%25EA%25E8%25E9%2B%25EF%25E5%25F0%25E5%25F5%25EE%25E4%26reqtext%3D%2528%25E4%25E5%25EC%25EE%25E3%25F0%25E0%25F4%25E8%25F7%25E5%25F1%25EA%25E8%25E9%253A%253A220676%2B%2526%2B%25EF%25E5%25F0%25E5%25F5%25EE%25E4%253A%253A10666%2529//6%26%26isu%3D2)

Date: 2006-03-15 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] father-gorry.livejournal.com
я не говорил о достатке выше среднего - тут работает механизм социального неравенства. Я говорил об некоем определенном уровне достатка. Массовом, осознаваемом.

Date: 2006-03-15 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] a-u.livejournal.com
Вы уж определитесь, что именно Вы говоили -))

Вот это: "нежелание заводить детей формируется только по достижении определенного, достаточно высокого уровня потребления."

или вот это : "Я говорил об некоем определенном уровне достатка. Массовом, осознаваемом."

... чтоб не путаться - сколько это в рублях-то? при достижении какого дохода человек, по Вашему мнению, отказывается размножаться?

Date: 2006-03-16 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] father-gorry.livejournal.com
ок, пусть так. Не сказал раньше - говорю теперь.
Да и ваш примерне годится, т.к. эти люди - сознательное исключение из общего числа боагтых и бессемейных личностей.

Date: 2006-04-13 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] retiredwizard.livejournal.com
--В любом же нормальном недемократическом государстве (не обязательно тоталитарном, причем) идея "персонально гражданину жить надо хорошо" никогда не стоит на первом месте, она всегда идет с оговоркой "но если понадобится - гражданин с воодушевлением будет жить плохо ПОТОМУ ЧТО ТАК НАДО РОДИНЕ, БЛЯТЬ!!!".

это вам мерещится. Бредите, говоря по русски.

March 2012

S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
2526272829 3031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 25th, 2025 03:24 pm
Powered by Dreamwidth Studios